2025年12月3日，Anthropic公司CEO Dario Amodei 在纽约时报举办的 Dealbook 峰会上接受主持人 Andrew Ross Sorkin 专访。专访谈及AI技术未来的社会经济影响、AI投资泡沫、循环交易、出口管制等话题。
Anthropic 公司 CEO Dario Amodei 向来以直言不讳著称，他提倡出口管制、强调AI可能对就业市场造成冲击、认为开源AI模型不能很好的发挥作用，观点和“主流”舆论有着相当大的差异。
无论是媒体采访还是播客访谈当中，Dario 都不以虚词遮掩，观点鲜明，和 OpenAI 的 Sam Altman 毫无信息量的媒体采访形成了强烈的对比。
此次Dealbook峰会上，Dario也金句频出。AI前哨 整理相关内容以供参考。
谁在YOLOing？
在此次专访当中，Dario 回顾了 Anthropic 自身的营收增长路径，展示出AI技术发展有着巨大的经济价值和前景。Anthropic营收在 2022年几乎为0，2023年为 1 亿美元，2024年为10亿美元，2025年年底则达到了80-100亿美元。连续3年时间，Anthropic的营收都保持了十倍增速。
OpenAI签署了数千亿美元的意向合同，用于购买数据中心。根据媒体公开报道，Anthropic也有500亿美元的数据中心建设计划。主持人 Andrew 据此提问，当前AI投资是否存在泡沫。
Dario 承认AI算力需求急速增长、数据中心建设存在滞后之间存在矛盾，让人进退两难，但Anthropic正在试图控制风险，并以负责任的方式行事。随后，Dario以不点名方式批评了OpenAI和Sam Altman。Dario表示，目前AI市场有一些市场参与者正在以鲁莽方式形式，把旋钮拧到极限（some players are YOLOing and pull the wrist dial far）。
不过在主持人问及究竟是谁在 Yoloing，Dario拒绝直接点名。虽然并未直接点名，但Dario此番言论明显指向了 OpenAI 的 CEO Sam Altman 所提出的7万亿芯片计划、和甲骨文签署的3500亿美元意向订单。
Dario 进一步解释，Anthropic连续三年营收增长10倍，但他不会简单外推把2026年的营收定为1000亿美元。通过自下而上和行业合作伙伴讨论后，他认为明年的营收在200-300亿美元较为合理。Anthropic是按照相对保守的态度来做预估，试图做一家负责任的公司。
Dario表示，数据中心建设需要时间。如果数据中心建设得不够多，那就无法满足客户需求；而如果数据中心建设超前，又没有足够的营收支撑，企业甚至可能面临破产的风险。这其中的不确定性区间很大（cone of uncertainty）。高毛利充当了缓冲垫，例如80%毛利就可以用200亿的数据中心，实现1000亿营收。而面向消费者的公司，毛利往往不确定。Anthropic则主要服务于企业（to B），会有更好的商业模式和毛利水平。
Dario 再次不点名批评了 Sam Altman，称有人天生喜欢鲁莽行事，喜欢抛出天文数字 ，油门踩到底（a person constitutionally like YOLOing and just like big numbers, turn the dial that far），造成了潜在的风险。
OpenAI的内部预测一直到2030年才能够实现现金流转正，而Anthropic在2027年就能够实现正向现金流。主持人据此提问如何看待这样的。
Dario 拒绝就OpenAI的财务状况发表评论，并表示Anthropic的规划是即便在最坏10% 的情况下也能够维持财务稳定，同时也承认极端情况下仍然存在一定的风险（long tail risk）。
循环交易？供应链融资？
英伟达与OpenAI和Anthropic都进行了循环交易，英伟达投资AI公司，AI公司反过来用投资的钱购买英伟达的芯片。主持人也据此进行了提问。
Dario表示，Anthropic确实也参与了这样的循环交易，但是没有特别惊悚的数额。
Dario解释了Anthropic参与供应链融资的逻辑。当前Anthropic需要1GW的算力，在未来5年进行总计500亿美元的数据中心建设（也即每年100亿美元），而营收80-100亿美元。Anthropic选择让行业巨头英伟达和微软投资100亿美元，从而解决了第一年的资金来源问题。而第二年，Anthropic可以按需付费（pay as you go），营收也从100亿美元增长了。
主持人问及数据中心折旧问题，英伟达的芯片究竟能够使用3-4年，还是5-6年。
Dario 表示，芯片本身可以使用很长时间，只是新品的费效比更佳，造成老芯片跌价。Anthropic已经将芯片折旧纳入考虑，做了保守的假设，控制了相关的风险，在几乎所有可能的情景当中都没有太大问题（Anthropic will be okay in basically almost all worlds）。
Dario 第三次不点名批评OpenAI，表示行业里有一些参与者正在欺骗自己，做出了极端乐观的假设（some other player who are delluding themselves and making assumptions that are far inflected on the optimistic side）。
谷歌冲击？
谷歌在2025年11月发布了Gemini 3 Pro，不少指标都达到了SOTA水平。而据the information 报道，Sam Altman甚至在内部拉响了红色警报（Code Red）。主持人据此提问，如何看待竞争态势。
Dario 回应，非常庆幸 Anthropic 走了不一样的道路，选择了面向企业的to B路线。谷歌和 OpenAI 在消费级市场有激烈的竞争，对于他们来说，服务企业是第二优先级。Anthropic选择继续打磨Claude模型在生产力方面的优势，提高代码、金融、生物医药等方面的能力。因此，Anthropic不需要红色警报Code Red。
Dario 认为，AGI不会是完全一致的，仍然会有很大的偏向、分化和专长。为消费者打造模型，和为企业打造模型，是很不同的。Anthropic不需要关注用户参与度等指标，可以更加专注于高智力水平的活动，例如代码、科研。
Dario 指出，企业API业务有很强的黏性，企业会习惯使用某个特定的模型。API业务只是卖最原初的模型本身（raw model），但企业也有下游用户，如果换了模型，用户也会有很强的感知。
Scaling是本质
主持人提问，是Transformer架构，还是Scaling，又或者是什么别的突破能够让我们走向AGI。
Dario表示，Scaling Law才是本质的，他已经观察了10年时间。每过一段时间，都会有一点小改动，例如推理模型、Test Time Scale，都是一些小技巧。但背后Scaling Law，更多数据、更多算例才是本质的。
Dario 认为，不会有一个AGI终点，模型会像摩尔定律所预言的芯片那样，越来越强，从而让公司营收后面不断加0。Anthropic现在内部不少工程师，已经不再写代码了，而是让Claude Code写之后人再进行修改。
出口管制
Dario一向支持对中国实施出口管制，在此次峰会上，他表示即便英伟达投资了Anthropic，他也不会改变观点。
Dario表示，最终模型会进化到一个数据中心的天才(a country of geniuses in the data center)。他不希望这样的情形诞生在威权国家，因为会导致经济、军事、研发的全方位差距诞生，并且会导致威权国家进一步压迫人民。
Dario认为，AI和5G这样的技术不同，不是一个单纯的经济问题，而是国家安全问题。民主国家必须走在AI的前列，不能诞生在威权国家。
此番Dario Amodei专访金句频出，AI前哨网特此呈现。
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